kurze frage: Ruhepotenzial sinkt heißt das negative spannung

[Bioprofi]

Hallo
geht um folgendes:

Erhöhung der K+ Konzentration außen führt zu: Ruhepotenzial sinkt!

Was heißt das nun, bei ca. -80 mV ist ja das Ruhepotenzial, wenn es SINKT, heißt es dann, dass es - 90 mV oder -100 mV etc. wird oder eher - 70 mv oder - 60 mV (mir gehts nich um den genauen wert, nur obs mehr NEGATIV wird oder mehr in richtung NULL wandert der wert)

das wäre mir ne große hilfe (analog dazu: Konzentrationserhöung von K+ innerhalb der Zelle, das RP wird größer..undw at heißt hier GRÖßER?)

 

[Joffi]

Ich denke, hier ist die Größe der Differenz gemeint. Soll heißen, auch ein negatives Potential "sinkt" gegen Null. Kalium in ja innen so um die 30 Mal mehr als außen (das entspricht auch ungefähr -90mV). Wenn Du außen was dazukippst, wird der Unterschied kleiner, passt.

Das Minuszeichen ist ja nicht "echt", sondern reine Konvention. Je nachdem, ob man die Innen- oder die Außenseite als Bezugsgröße wählt, kommt plus oder minus raus.

 

[Bioprofi]

Ich denke, hier ist die Größe der Differenz gemeint. Soll heißen, auch ein negatives Potential "sinkt" gegen Null. Kalium in ja innen so um die 30 Mal mehr als außen (das entspricht auch ungefähr -90mV). Wenn Du außen was dazukippst, wird der Unterschied kleiner, passt.

Das Minuszeichen ist ja nicht "echt", sondern reine Konvention. Je nachdem, ob man die Innen- oder die Außenseite als Bezugsgröße wählt, kommt plus oder minus raus.

achso ok, aber wie ändert sich denn nun die Spannung? Ich dachte auch, dass, wenn ich außen K+ dazu gebe, sich die Konzentration von K+ fast ausgleicht, also kaum diffusion (vllt sogar nach innen wieder wenn mehr K+ außen is...aber naja). Der Unterschied wird doch dann aber nicht kleiner in Bezug auf die Ladungen, außerhalb der Zelle ist es dann sogar NOCH stärker POSITIV geladen, somit müsste die Spannung doch "höher" sein (und noch ne Frage: ist die Spannung dann NEGATIVER oder positiver?)

 

[Joffi]

Jetzt hast Du mich erfolgreich verwirrt . Du hast recht. Klar. Hmmmm, in der Summe haben wir´s ja außen positiv und schütten noch mehr positive Ionen dabei... Bin ich grad zu verpeilt für, mag bitte kurz jemand einspringen?

 

[Der_Flo]

also -80v bedeutet ja, dass die spannung im innereren um 80v geringer ist, als die von außen.

wenn die k+-ionen-konzentration am zell-äußeren erhöht wird, so sinkt das zell-innere (relativ gesehen). die differenz wäre somit zB -100v

 

[Joffi]

Hmmm, da muss ich kurz nochmal einhaken, wenns auch nur ne Formulierungssache ist (sorry, ich Klugsch...):
Eine Spannung besteht immer (!) zwischen zwei Punkten, es gibt keine Spannung innen, die man mit außen vergleichen kann.

 

[Der_Flo]

da hast du natürlich recht, ist ein ladungsunterschied